但总有人在故意鼓动对抗,比利时前首相：世界需要务实发展领导人|中国|首相

导读

比利时前首相伊夫·莱特姆日前做客中国观察智库与中国日报新媒体联合推出的《连线·全球政要访谈》节目。他表示，当前世界需要多边、务实的治理体系，促进共同治理、共享权力，而非意识形态对抗。欧盟应加强战略自主，在捍卫自己利益的同时，对中国保持开放态度。他同时呼吁中欧应拓展合作空间，在经贸、科技、人文等多领域、多元化发展伙伴关系。

伊夫·莱特姆：

现实总是与政治家们的理想有所差距，但我认为我们可以尝试着一步步跳出目前欧盟采取的“均势”策略。当前，美国及其部分盟友的对华敌意不断上升，与此同时，另一个以中国为代表的集团正在形成。这两大集团之间的对立情绪不断加深，原因在于有人在故意鼓动所谓“民主对专制”“自由市场对国有经济”的对抗性叙事。实际上，今天的现实要复杂得多，我们需要更加务实的解决方案，而不是意识形态对抗。

Realityis,mostofthetimes,differenttowhatwedreamaspoliticians,butmyvisionwouldbethatwecould,stepbystep,trytoputasidethisasmuchaspossible--thiskindofbalanceofpowerapproach,whereyouhavearisingantagonismofUSandsomecountriesthatfollowtheUS,andthenanewto-formblocwithChinainthelead,whereyouhavearisingantagonism,artificiallyfueledby,forinstance,puttingintotheoneagainsttheothers,theso-calledidealgovernanceofdemocraciesversusautocracies,orfreemarketversusstate-runeconomies.Actually,therealitytodayismuchmorecomplex,needsmuchmorepragmatic,ratherthanideologically-drivensolutions.

至于中欧合作，我真心希望采取一种更多元化的方式。

Andtocometoyourquestion,Iwouldreallypleadforamorepluralisticapproach.

我敢肯定，许多国家更愿意保持中立，而非加入某一阵营。我认为，中国的领导人已经表示对分享权力持开放态度，应采取多元和多边主义实现全球治理；而美国领导人至少口头上也说过类似的话。我认为这是有利于弱化大国竞争和二元对立、实现多元共生的正确方式

I'msurethattherearelotsofcountriesthatarepreferringtohaveanonalignedpositionthanjusttojoinoneofthetwosides.AndIthinkthatChineseleadership,andalsosometimesinwordingatleast,theAmericanleadership,havephrasedpositionsthatareopentosharepowerandtohaveakindofmultilateralpluralisticapproachtoworldgovernance,toglobalgovernance.Ithinkthisistherightwaytohaveapluralisticandlessbalanceofpowerapproach,lesstwo-sidesantagonismapproach.

我希望，通过冯德莱恩与博雷利近期的表态，欧盟能展示其不会成为美国“小跟班”的态度。诚然，就安全问题而言，欧盟非常依赖美国，此外，欧美之间在价值观和社会政策方面有许多共识与共同之处。但是，我们应当对其他治理体系与政策持开放态度。因此，谈及欧盟立场时，我认为欧盟应该发展战略自主，成为全球多元治理的一部分。

IhopethatthenarrativethatwasputforwardbytheEuropeanUnionthroughthevoiceofMrsvonderLeyenandBorrellcouldalsotenderthistosaywewilljustnotbeajuniorpartneroftheUS,towhichweareveryloyalintermsofoursecurityneeds,ofcourse,andwesharelotsofthingswiththeUSintermsofvaluesandviewsonsociety.Butlet'sbeopentoothersystemsofgovernance,otherapproaches.AndsowhenitcomestopositionoftheEU,let'sdevelopourownpositionandbepartofthepluralistic.

例如，在以G20为基础的全球治理体系中，巴西、印度、南非、印尼、印度等新兴大国可以在共享治理、共享权力和共享解决方案方面发挥非常重要的作用。2024年，巴西将成为G20轮值主席国，我认为这可能是一个重要的时刻。

Forinstance,G20-basedglobalgovernance,wherealsoupcomingpowerslikeBrazil,India,SouthAfrica,Indonesia,Indiacouldplayaveryimportantroleinsharinggovernance,insharingpowerandinsharingsolutions.Wewillhave,oneofthenextyears,Ithinkit's2024,wehaveBrazilianleadership,thechairmanshipoftheG20,Ithinkthat'spotentiallyanimportantmoment.

最后一点，我还发现了一些推动治理多元化的重要迹象，金砖国家成立了新开发银行，为国际贸易和全球市场提供美元之外的货币选择，我认为这是一个好迹象。我认为共同治理、共享权力优于集团对抗。

Lastelement,Iseethosewhoareimportantinordertoinstallamorepluralisticgovernance.IseeitasagoodsignthatyouhavenowthisNewDevelopmentBank,thatyouhaveothercurrencies,tryingtoofferanalternativetoworldtradeandmarketstothedollar.SoIthinksharinggovernance,sharedpowerisbetterthanthiskindofantagonismbetweentwoblocs.

伊夫·莱特姆：

公平公开地说，我认为我们现在已经失去了数年时间，现在是时候采取新的思维方式了。欧盟委员会已经提出了建议，也有一些对话在开展之中。正像我刚才说的，欧盟当然应该捍卫自身利益。外交政策更多的是关于利益而不是价值观。过去的成功经验告诉我们，我们在捍卫自己利益的同时，也应该对中国开放，改善贸易、科研合作和交流。

Ithinktobefairandopen,Ithinkwelostsomeyearsnow.ItistimenowtocometoanewwayofthinkingandtheEuropeanCommissionhasputproposalsonthetable.Therearesomegoodconversationsgoingon.Iwouldsay,referringtoanearlierresponse,thattheEuropeanUnionshould,ofcourse,defenditsowninterests.Foreignpolicyismuchmoreaboutinterestthanaboutvalues,butdefenditsowninterests,butshouldalso,likeithasbeeninthepastsuccessfullydoing,weshouldbeopentoChina,improvetrades,improvescientificresearchcooperation,exchanges.

我希望一旦我们更好地定义了我们所谓的“安全利益”——我们当然必须捍卫自己的安全利益，就像中国、美国和其他国家那样——一旦我们更好定义了“安全利益”，我们就能找到足够的广阔的合作空间。

Iwouldhopethatoncewehavebetterdefinedwhatwecalloursecurityinterests--fairenough,youhavetodefendthemlikeChinadoesandliketheUSandothercountriesdo--oncewehavedefinedthemthatwefindsufficientspace,vastspaceforcooperation.

最后一个要素，我认为一个国家不能只看到它的组织机构、它的领导人，还要多关注它的人民，“国之交在于民相亲”。企业、科学家、学生，甚至家庭，旅游业都可以助力国家间的交往。我希望中国和欧盟之间能够继续在这种直接交流方面加大投入。

Lastelement,Ithinkthatacountryismorethanitsstructures,institutionsandleadership--it'saboutpeople.It'saboutimprovingthepossibilitiesforpeopletoexchange,companies,scientists,students,evenfamilies,tourismcanhelp.AndIwouldhopethatbetweenChinaandtheEU,wecontinuetoinvestinthesedirectexchanges.

图片出品人：王浩邢志刚

制片：张少伟

实习生：杨恒瑞庄舒涵

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